Désolé pour le double post, mais j'ai rédigé une partie de l'analyse des débats. Certes ma réponse est incomplète tant il y a à dire, vu le nombre de réponses, mais la longueur de celle-ci fait qu'elle sera coupée en plusieurs posts. Je vous invite entre deux à répondre et à me poser des questions. Je m'efforcerais d'y répondre rapidement. Pfffiioouu ! C'est long !
Sagasphère : D’où vient le danger ?
Tout d’abord, je tiens à m’excuser du retard que j’ai accumulé depuis la fin 2007, qui est du au fait que je me sois volontairement écarté du milieu de la sagasphère, peut être par ras le bol, certainement par choix personnels, mais aussi parce que !
C’est donc avec 6 mois de retard que je prends part au débat lancé de ci de la sur la sagasphère en générale. Certains y verront du trollage, d’autre le fait que n’étant ni auteur ni créateur, je n’ai rien à faire là, mais je sais que certains verront une analyse que je vais tenter construite et basée justement sur le recul que j’ai toujours pris dans ce milieu, et que je conserve intact. Une chose est certaine, quelques personnes m’ont demandées mon avis, donc, je le donne.
Mais avant d’aller plus loin, je vous fais cadeau des liens vers les billets qui en parlent. Donc, pour commencer les débats en question sont ici :
http://forum.netophonix.com/ftopic3577.html : Ou l’art et la manière de se mettre toute une « communauté » à dos…
http://forum.netophonix.com/ftopic2403.html : la sagasphère est elle trop repliée sur elle-même ?.....
http://forum.netophonix.com/ftopic3220.html : désir d’ouverture = solution préventive….
Vous en trouverez également les résumés sur le mag.mp3 à cette adresse :
http://www.macp3.info/news/news.phpJe ne reprendrais tous les forums (fora pour les puristes) ni toutes les discutions, je vous laisse le soin de chercher un peu.
Mais commençons par le plus drôle, avec notamment la reprise de quelques arguments qui m’ont fait beaucoup rire : (j’ai volontairement supprimé les noms)
« Je crée ce topic pour dire que y'en a marre de toutes ces sagas mp3 pas drole sans interet, inécoutable et sans originalité. chaqun arrive avec son truc y'a une saga sur 10 de bien, le reste c'est juste un mec qui s'ennui chez lui qu'a pas un pete d'inspiration et qui fait n'importe quoi! au final. »En dehors de l’expression écrite digne des d’jeuns bacheliers d’aujourd’hui, je ne souhaiterais dire qu’une seule chose. Lorsque je regarde un programme TV et qu’un programme ne me plait, ben, je ne regarde pas…. C’est con hein ! De même que lorsque qu’une saga ne me plait pas… je ne l’écoute pas. Cela peut paraître tout bête, mais encore suffisait-il d’y penser.
Je ne m’étendrais pas ensuite sur le reste du billet qui est un non sens à lui seul, mais il y a deux réponses intéressantes, puis viennent 4 pages de commentaires qui n’apportent absolument rien, pour ne pas dire de perroquets écoutant la voix de leur maître, aux ordres, comme on disait à mon époque : les doigts sur la couture du pantalon… C’est aussi là d’ailleurs que l’on voit l’indépendance de la sagasphère, sujet qui sera abordé ultérieurement.
Vient ensuite une question qui m’a profondément choquée (si je puis dire, car pour me choquer il en faut beaucoup), et qui dans un sens va vous conduire sur ma réflexion sur ma réflexion principale… Oui mais pas trop vite…
Comment protéger la sagasphère des personnes qui ne l'aiment pas / qui lui destinent un but malsain ?Alors cette phrase, notamment venant de la personne qui l’a prononcée, me consterne.
Moi, je vous conseille de prendre une matraque, un sifflet et un képi, et d’aller leur taper sur la tronche… Non mais franchement ?! Comment peut on sortir ce genre de chose dans le milieu de la sagasphère. Je m’excuse auprès de son auteur, car j’ai parfaitement compris ou il veut en venir, mais l’expression utilisée est une hérésie, un sacrilège républicain. Pour qui vous prenez vous ? Comment osez vous prétendre que vous allez protéger la sagasphère. Sérieusement, et la je m’adresse à son auteur en particulier en lui demandant s’il se rend compte de ce qu’il à écrit : Que vas-tu faire ? Créer une brigade de répression ? Faire de la délation ? Engager des tueurs ? (oui j’exagère volontairement). Une telle phrase mériterait un carton rouge. Qui es tu pour faire la police ? Veux tu te substituer à la justice ?
Dans tous les contextes, dans tous les groupe, société, structures, il y aura toujours des gens mal intentionnés, malsains et malveillant. Mais ce n’est à personne dans ce contexte, dans un groupe, société ou structure, de se substituer à la justice/police, ou à l’autorité compétente dont c’est le métier, le but, le rôle.
Alors effectivement, j’ai compris ce que tu voulais dire, mais ce n’est pas ce que tu as dis, d’où les écarts dans les commentaires suivants ton intervention, ou l’on peut lire de tout et surtout du n’importe quoi. De plus, ce genre de phrase, ainsi formulée, engendre un problème bien plus grave au sein de la sagasphère, mais j’y viendrais plus tard (ben oui, faut être patient).
Autre phrase à pleurer de rire :
Aujourd'hui il s'agit encore à mes yeux de quelque chose d'assez expérimental, de nouveau. Inconnu du grand public.Nous sommes en 2008, que l’on m’explique comment après plus de 8 ans d’existence la sagasphère serait encore expérimentale…..Parce que contrairement à ce qu’on l’air de croire la majorité d’entre vous, vous n’avez rien inventé avec vos 18 ans… Vous en aviez dix lorsque PoC a sorti sa saga, et n’étiez même pas né lors des premières deux minutes du peuple… Expérimentale dites vous ? Si vous jugez que la sagasphère est encore à ce jour expérimentale, il serait peut être temps de quitter votre PC et de vous dire qu’il existe une vie extérieure. Mais là, je ne peux plus rien pour vous, vous êtes un geek. (et c’est pourtant si drôle).
Demain, j'ai peur que ça devienne comme les jeux de rôle.C’est certain ! Ayant moi-même acheté et pratiqué les première boîtes bleu et rouge de donjon (1ère édition), la première édition de ADD par Gary Gygax, crois moi que je ne voudrais pas retourner à cette époque ou nous jouions dans les caves en ayant peur de voir débarquer les brigades de la mort qui semaient la terreur parmi les jeunes, afin de les envoyer dans des camps d’extermination…. Bon nombre de mes plus fidèles amis de l’époque sont mort déportés par les Compagnies de Répression Sanguinaires, et il m’en reste tellement de cicatrices, de cauchemar la nuit… Parce que vous vous imaginez peut être que les rôlistes de l’époque, dont je suis, se sont montés le bourrichon parce que dix crétins ont critiqués les JDR au cours d’une émission piège, mal préparée par une journaliste qui ne connaissait même pas son sujet ??? Là encore, éteints ton PC, et sors un peu de chez toi.
« Je pense que ce n'est pas à la sagasphère d'allait vers les médias »Si si ! Fais moi ce plaisir et va voir les journalistes…. Tu me raconteras comment tu as été reçu… Franchement, ça m’intéresse, et là, je suis sérieux….. Enfin presque. (Tu ne serais pas Al-Fonce d’allait ?)
Quand on regarde bien, on à écho de certaines personnes citant les sagas mp3 dans leur devoirs (en cours )...C’est certain qu’entre citer Hugo (non, je ne parle pas de ton voisin de classe), et citer Naheulbeuk, tu engrange des points là ! (on à écho… c’est pour écho alpha lima, etc ?).
"- Aimez-vous la sagasphère ?
Etant créateur, évidemment que oui !!"Ouf ! On a eu franchement chaud ! C’est certain que l’avis des posteurs est super pertinent… mais es tu certains de ne pas vouloir faire appel à un ami ??? Le 50/50 peut être ?
« La sagasphère ne cesse d'augmenter sa taille et je pense que c'est bien pour elle »Alors qu’on ne cesse de parler d’obésité chez les jeunes… tsssss ! (celui-ci c'est juste pour le plaisir)
Accrochez vous aussi, quelques une de mes préférées… Mouhahahahah !
« La protection passe par une autorité et je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Soyons pragmatique, la Sagasphère se protégera elle-même »Pas d’autorité…. Ca s’appel l’anarchie si mes souvenirs sont exactes… Mais je suis vieux alors je ne me souviens pas bien. Et que fais tu de la police, de la justice, de la sacem, csa, et autre organismes de surveillance du net, etc…qui luttent en permanence contre les abus d’internet ? Il y a des fois aussi, je me demande si l’on ne devrait pas créer une sorte d’autorité émanent de gens dont on est affilié, par exemple de nos parents, sortes d’éducateurs ou d’éleveurs pour bœuf.
"Lordi n'est pas un groupe Sataniste (source : eux-mêmes, qui l'ont clairement dit devant la télévision, lorsqu'ils ont été invités à je ne sais plus quelle émission française)."Landru n’étais pas un tueur, il l’a toujours contesté devant le tribunal. De plus on le sent bien le sujet de la sagasphère….
Etc etc etc ! Bon, pour cette partie des réponses je vais tout de même arrêter là, je crois que j’ai suffisamment démontré le grand n’importe quoi de certaines réponses (et en plus je ne vais pas me taper des commentaires sur tout le billet), et essayer maintenant d’aller plus avant dans le débat. (ben quoi, ils n’ont pas répondu aux question, alors moi non plus pour le moment !). Abordons maintenant le sujet principal, celui qui me parait être les plus intéressant :
http://forum.netophonix.com/ftopic2403.htmlLa, à mon sens Conde aborde le vrai sujet :
"Je ne viserai personne, mais certaines, oui je le dis, restent coincé dans le netophonix"Peux importe en ce qui me concerne, j’ai gardé la citation complète, mais pour ce qui est du nom, je m’en fout. Comprendre ici le mot « structure ». La question est ainsi posée, mal certes car incomplète, mais elle à le mérite d’être la. Au passage peu de monde réagira sur ce point… curieux non ? Conde nous révèle que la structure se referme sur elle-même, que les gens restent coincés. Et qu’en est-il ? Il suffit de se promener sur les différents forums des différentes communautés pour retrouver systématiquement les mêmes individus. Normal me direz vous puisque, chaque créateur va aller faire sa pub sur les différents forums. Oui, mais dans ce cas, pourquoi tenter se s’ouvrir, et pourquoi ne pas faire un forum uniquement composé de créateurs pour échanger leurs privates joke et diffuser entre eux leur saga. C’est justement tout le paradoxe du système. Certains, comme c’est précisé, le font pour être plus connu… D’autre pour délirer, d’autre encore pour se faire plaisir, parce qu’ils s’ennuis, etc… Et voilà, les problèmes commencent.
Chacun va y aller de sa bidouille, de son professionnalisme, mais comme toutes structure organisée, celle-ci va se refermer sur elle dans le sens elle ne travaillera à titre bénévole comme ce fut le cas au début de PoC, mais pour être le n°01, pour être connu, pour être modo ou admin d’un site, pour que la presse parle de lui, bref, pour se faire mousser. Et le pire dans cette situation, c’est la naïveté des posteurs. Pas un ne le mentionne. Car encore une fois, au sein d’une structure, mentionner les choses qui fâche, c’est s’exclure, se mettre à l’écart.
Autre réponse qui m’énerve :
"De plus, tu parles des points pouvant être mauvais à cause de la Sagasphère, mais tu ne parles pas de tout ce qu'elle a apporté :
-Le Calendrier de l'Avent
-Les aventures du Netophonix
-Enormément d'aide :
*Des conseils
*Des acteurs
*Des critiques
*Des tutoriels
-Les Tutophonix
-De nouvelles idées
-Des collaborations inter-sagas
-Des rencontres entre gens très sympas qu'on n'aurait pas pu rencontrer sans"Genre on s’en fout de ta question, ma réponse est que cela a amené des choses bien. (Au passage je fais ma pub, mais qui ne le ferais pas… bon moi d’accord, mais j’ai pas de pub à faire). De même il est écrit… à cause de la sagasphère. Pourquoi à cause d’elle ? La sagasphère n’existe pas si des créateurs ne sont pas derrière. Ce n’est donc pas à cause de la sagasphère, mais à cause des gens qui gravitent autour. On y arrive. Pour preuve, les propos des uns et des autres. Et là, je cite :
"et ce forum est / mon travail / les journalistes qui ont fait ces articles et les lecteurs qui les ont lu savent qu'on existe. / Pour prendre mon exemple personnel / l'emploi de private jokes, tant qu'on n'en abuse pas, n'est pas une manière de s'isoler, au contraire. Un système gérant tout ça devient alors indispensable pour s'y retrouver. -> Neto / De mon point vue, je me sens "intégré" "
"Netophonix (janvier 2007) lance le Calendrier de l'Avent (décembre 2007) : paf carton !
SynopsLive (juin 2007) lance sa webradio : paf success story !
MacP3 (mars/avril 2006) lance son webzine (décembre 2007) : paf nombreux lecteurs !"Et la c’est flagrant, on ne parle que de la même équipe, des même gens que l’on retrouve sur ces trois sites. Et ces même gens osent affirmer qu’ils ne sont pas refermés sur eux même. Bon, je ne vais pas citer tout l’article j’arrête ici pour les points négatifs.
Car attention, ne généralisons pas il y a aussi des gens conscient, et de bonnes choses :
"Dommage que tous ne soient pas suffisamment humbles afin que cela n'affecte nullement leur comportement et leurs productions"Et ça, ce n’est pas moi qui le dit, mais personne ne veut l’entendre.
De plus je lis partout les créateurs ceci, les créateurs cela, mais c’est hors sujet. L’objet de la fermeture de la sagasphère n’est pas les créateurs, mais les structures. Nuance. Car dès lors que l’on rentre dans ces structures, on se retrouve effectivement sur un monde fermé qui gravite autour de quelques uns. Certes beaucoup de sagas y sont citées, mais peu de place pour la majorité d’entre elles. Ce qui me fait dire que dans la majorité des cas, un petit nombre ne travail réellement que pour ce même petit nombre.
Alors effectivement, à cet argument on peut lui opposer l’inverse. Pourquoi des créateurs se regroupant ensemble ne parleraient pas d’eux et ne développeraient pas leurs sagas. A ceci je répondrais que ce n’est pas le but affiché. Si on affiche pour but de développer la sagasphère, pourquoi s’en tenir à quelque uns ? On tourne donc en rond, signe je pense d’un repli sur soit même. KMP, Signez, Blast, administrateurs des trois sites ci dessus cités, n'avez vous pas l'impression d'avoir systèmatiquement parlé des mêmes dans votre magasine. Ce qui revient d'ailleurs à une question posée sur le forum de mag.mp3, demandant à ce que l'on parle dans les numéros de votre Sagazine, pour justement les faire connaitre. Ce qui me fait dire que vous êtes indépendant, mais soyez le encore plus, et jusqu'au bout.
Effectivement, je n’aborde pas tous les points, bonnes ou mauvaises sagas, techniques, etc.. car ce n’est pas l’objet du débat. En ce qui me concerne, je télécharge ce que j’ai envie d’écouter, et ne m’occupe pas du reste, idem que pour les programmes télé que je veux voir ou éviter.
Bref, je vais cesser pour aujourd’hui, en espérant avoir été constructif, et sachant malheureusement que ma réponse est incomplète. J'espère également que les lecteurs ne prendront pas ceci pour des accusations mais simplement comme une réflexion personnelle sur un sujet intéressant, mais qui ne m'empêchera pas de dormir ce soir.