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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Lun Aoû 18, 2008 6:11 pm 
Moine nain schizo
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Inscrit le: Ven Mai 11, 2007 11:55 pm
Messages: 1170
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Kak Miortvi Pengvin a écrit:
A travailler sur un topic différent afin de ne pas encombrer celui-ci.


Je pense justement, et que Mangor m'arrête si j'ai tort, que c'est bel et bien le topic approprié. Car je pense que celui-ci a pour but d'améliorer ce qui ne va pas dans le milieu des saga et c'est exactement ce vers quoi vous allez. Non ?

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Chichiri-kun, le "moine-nain" vous dit Tagazok
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Par contre son démon intérieur vous dit "allez tous crever les tripes à l'air !!!"

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Lun Aoû 18, 2008 6:13 pm 
Mr Sagacytée

Inscrit le: Dim Jan 07, 2007 10:35 pm
Messages: 233
Et pour ma part :

Kak Miortvi Pengvin a écrit:
Plus personnellement, c'est avec grand plaisir que je travaillerai avec l'équipe de Netophonix, de Synops, avec Ecrivator et toi lorsqu'une proposition de collaboration viendra. Et c'est avec plaisir que je vous proposerai des choses également (mais j'ai un site à relancer en ce moment et ça me prend un peu trop de temps pour pouvoir m'en éloigner).

Ça fait quelques mois que j'ai mon idée sur le sujet (la maquette est déjà commencée, en fait).
Mais chaque chose en son temps ; on n'est pas pressés :P


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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Lun Aoû 18, 2008 6:31 pm 
Pingouin complètement givré
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Inscrit le: Dim Fév 04, 2007 3:38 pm
Messages: 213
Chichiri-kun a écrit:
Kak Miortvi Pengvin a écrit:
A travailler sur un topic différent afin de ne pas encombrer celui-ci.

Je pense justement, et que Mangor m'arrête si j'ai tort, que c'est bel et bien le topic approprié. Car je pense que celui-ci a pour but d'améliorer ce qui ne va pas dans le milieu des saga et c'est exactement ce vers quoi vous allez. Non ?

C'est bel est bien dans la continuité du topic mais c'est tellement spécifique (de choisir les questions) que je trouve que ça surchargerai une discussion largement générale où tout n'a pas encore sa réponse (sur les critiques notamment).

@Ecrivator: Ca se saurait si tu l'étais... :twisted:

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Toute l'actualité des sagas mp3 est sur www.macp3.info.
Chez Как мёртвый пингвин, c'est comme L'art du Pingouin mais ailleurs et en mieux.


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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Lun Aoû 18, 2008 6:46 pm 
Démoniaque Fondateur et chieur

Inscrit le: Mar Déc 19, 2006 12:40 am
Messages: 1227
Localisation: Derrière toi... Si si regarde!
Je rejois Kak sur le topic, car il est vrai que celui ci diverge un chouilla, mais il est surtout déjà fort chargé...

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Mer Aoû 27, 2008 1:31 pm 
Touriste

Inscrit le: Mer Mai 09, 2007 11:44 am
Messages: 3
Localisation: Dans la Matruc
Bonjour à tous,

J'arrive un peu (vraiment) tard sur ce topic, malgré une très sympathique invitation du Parcheminé, que je remercie au passage, à y participer.

J'estime qu'il ne reste malheureusement plus grand chose à apporter au débat étant donné le nombre de choses qui y ont été dites, contredites, précisées et ajustées, pour en arriver sur l'exposition de la position de chacun sur sa manière de voir les choses en ce qui concerne le milieu des sagas mp3. Plus grand chose à part ma propre opinion qui, étant le principal fondateur de Netophonix, je le dis sans prétention, devrait susciter l'intérêt des participants à ce topic.

Au tout début, le milieu des sagas mp3, c'était simplement les sites de créateurs. Rassurez vous, je ne suis pas venu jusqu'ici pour enfoncer des portes ouvertes ou pour vous inonder d'évidences, mais il me parait important de le rappeler car les premières sagas mp3 sont nées sur des sites indépendants à 100% dont les créateurs ignoraient jusqu'à existence des autres (à l'exception du donjon de Naheulbeuk). C'est sur le forum de Pen of Chaos que les premières ramifications entre sites sont nées. Pour la première fois un auditeur d'une saga A pouvait devenir auditeur d'une saga B en surfant un peu sur le site de la saga A. Pour la première fois également on à pu lire des - critiques - souvent du genre "je suis allé visiter le lien proposé, et j'ai trouvé ça mauvais. Désolé..." en arrangeant la formulation bien évidement. Notons que ce genre de commentaires pouvaient être émis à l'encontre de sagas mp3 considérées aujourd'hui comme des références incontournables du genres.
Je pense que c'est lors de la création du site Wilhelm Simson qu'on a eu la première vraie démarche de référencement qui, je le crois, a réellement changé la physionomie du milieu des sagas mp3, offrant de l'audience à tous les sites du genre quelque soit leur qualité. La suite vous la connaissez certainement mieux que moi car nous nous trouvons actuellement sur un espace qui a hérité de l'action d'Isendil avec le site de Yolan et le forum de Thurm ainsi que celle de Mangor avec Nazgoule. Entre temps les communautés de Synops, Adoprixtoxis et le démon du rire, pour ne citer que les plus importantes, avaient commencé, il est vrai chacun dans leur coins, à jouer un rôle "sagasphérique". Avec l'arrivée de Mp3vore et L'Antre du Mp3 on pouvait s'attendre au développement de la création de sites de non-créateurs, spécialisés en référencement, critiques et à caractère communautaire. En particulier avec MacP3 qui affichait dès le début, une grande qualité des éditoriaux. Dans le même temps le nombre de sagas augmentait à vu d'œil, ce qui a mon sens rendait la tâche extrêmement ardue au webmasters référenceurs qui bossent en solo. D'ou l'idée lumineuse et incontournable de Mangor de proposer du référencement dynamique et automatique : Désormais les créateurs devront se référencer eux-même sur le site.

Tous les sites que j'ai mentionnés ont été créés par des personnes qui ont leur propre visions des sagas mp3 et de la désormais dites sagasphère, et qui ont voulu apporter leurs pierres à l'édifice avec les moyens plus ou moins important dont ils disposaient mais surtout, à la façon dont ils l'entendaient. Pour ce qui est des communautés, il y a différentes ambiances, différente démarches, différentes politiques et la possibilité de chacun de se rapprocher de l'une au de l'autre selon ses affinités et sa propres manières de voir la sagasphère.
Ma pierre à l'édifice a été de proposer une nouvelle façon de voir les choses, avec un forum, un de plus certes, mais pas le forum de Mitch_dsm où vous êtes les bienvenus si vous voulez parler de choses et d'autres mais en grande priorité mes projets, pas non plus le forum de la matruc, ou vous pouvez parler de matruc, critiquer matruc et éventuellement d'autres sagas.
Les créateurs ont besoin de référencement, de promo et de retour sur ce qu'ils font. C'est pour ça qu'ils créent bien souvent un petit espace communautaire sur leurs sites. Ils s'est aussi développé chez eux une grande soif d'informations concernant l'aspect technique de la création de sagas mp3, ce qui, vous devez le reconnaitre, était encore plutôt difficile à trouver. La solution forum, selon moi, permettait une interaction entre auditeurs et créateurs, créateurs averti et créateurs novices, qui, à condition d'orienter le contenu comme il faut et en s'assurant de la présence d'un nombre suffisant de créateurs, rendait possible les réponses à tous ces besoin à la fois.
Les auditeurs cherchent d'avantage à être tenus au courant de ce qui se fait, des avis sur les sagas afin de se faire une idée sur les nouveaux projets qui pourraient leurs plaire ; et pour les plus volontaire d'entre eux participer carrément à des communautés où ils se sentirons bien pour diverses raisons. La possibilité d'être mis directement en contact avec potentiellement un très grand nombre de créateurs constitue également un intérêt non négligeable pour eux.
Voilà la base, les fondations, le moule, de Netophonix.
Je n'ai pas inventé grand chose et vous faites bien de le rappeler, il y a certes un peu de Synops, un peu de Nazgoule un peu de Macp3 etc... , mais ce que j'ai surtout proposé, et qui est propre à Netophonix, c'est une autre perspective. On aura du mal à me convaincre que c'est une mauvaise chose.

Un constat relativement juste à été fait : nous creusons tous un peu dans notre coin. "Relativement juste" ça veut dire "je suis d'accord qu'en partie" mais partons du principe que ce constat est une chose avérée. Je suis tenté de dire "et alors ?"
J'ai cru comprendre que le faite de ne pas travailler ensemble empêchait le développement de la sagasphère dans de bonnes conditions. Et ça se défend, car il est bien connu que les plus grandes victoires sont souvent le fruit d'une union de plusieurs forces combinée, pour servir un même idéal recherché par des gens qui regardent vers le même horizon.

Je pense que malgré tout ce qu'on peut lire ici on a tous le même idéal. Admettez tout de même qu'il n'y a aucun anti-sagasphère ici, si je ne m'abuse. Mais admettez aussi qu'on est pas d'accord. Cette divergence d'opinion sur ce sujet peut s'avérer être qu'une partie emmergée d'un iceberge entier de divergence sur notre façon d'envisager les choses pour notre sagasphère bien aimée. Que pensez vous honnêtement qu'aurait donnée une collaboration entre les la neto-equipe et la synops-team par exemple ou plus simplement entre Ecrivator et moi. Il n'y a qu'à observer les concepts de Sagacytée et de Netophonix pour faire un autre constat : la combinaisons des deux action est très difficile à imaginer. Nous pourrions faire le même constat en se figurant d'autres exemples, alors réunir tout le monde sur le site sagasphere.com, je n'y crois pas une seconde, et pas simplement parce que le mal est déjà fait, mais parce que même en y mettant toute notre bonne volonté pour faire valoir le point de vu de chacun, nous obtiendrions un piètre résultat comparé à ce que nous avons actuellement. Je crois que cette diversité est au contraire une richesse qu'il faut continuer à cultiver (ou creuser si vous préférez) mais il est vrai que nous tirerons les profit de cette richesse qu'a condition de s'efforcer à entretenir des interactions les uns avec les autres. Depuis le début les actions en collaboration avec Netophonix et Synops se multiplient, ainsi qu'avec Macp3, il n'y a aucune raison pour qu'il y en ait pas d'autres (Thurm par exemple ;) ) .

Je souhaitais enfin attirer votre attention sur le fait que pour exister sur internet, il faut que de nombreux sites vous fassent exister. De ce point vue il est donc plus profitable à un mouvement qui cherche à se développer sur internet en priorité (presque en exclusivité), de se composer d'une multitude de sites interagissant d'une manière solidaire, plutôt qu'un nombre réduit de gros sites voir un seul gros site. Ce dont la sagaphère a surtout besoin pour sortir de son enclavement (car je pense qu'enclavement il y a), c'est d'acquérir d'avantage de "professionnalisme" afin d'être réellement prise au sérieux par les communautés influentes du net qui pourraient parler de nous et ainsi créer des ramifications avec des univers relativement proches du notre, comme le cinéma, la japanime, le jeux video... Je pense sincèrement que les efforts à fournir en priorité sont de ce côté là ; c'est en tout cas dans cet esprit que je souhaite poursuivre mon action avec Netophonix et je pense que la neto-equipe (en particulier Signez) partage cette perspective.

En espérant que tout ceci aura suscité votre intérêt ;) et aura apporté une nouvelle pierre, sinon à la sagasphère, au débat ici très animé.

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Simple et efficace.


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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Jeu Aoû 28, 2008 6:52 pm 
Pingouin complètement givré
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Inscrit le: Dim Fév 04, 2007 3:38 pm
Messages: 213
Je n'ai rien de particulier à ajouter à l'intervention de Mitch. Ce qui motive l'écriture de ce message est l'envie de vous faire partager une petite anecdote. Je suis en train de mettre en page l'interview d'un créateur dont la saga fera l'objet d'un Zoom dans le prochain numéro de MagP3.

Citer:
- Te souviens-tu de la façon dont tu as découvert la sagasphère?
La sagasphère? Le Netophonix? Si c'est ça, j'ai été contacté par un administrateur par mail m'invitant à m'inscrire pour parler de ma création.

- On ne te croise pas souvent sur cette sagasphère. Comment est-ce que tu la considères?
C'est vrai que je n'y suis pas souvent. Il faut dire que je n'ai pas trop le temps de m'attarder sur un forum, mais de temps en temps j'y fais un tour. Je considère ce forum comme une véritable communauté de créateurs, une sorte de grande entreprise. Tout le monde parle de ses créations, ils les font partager, ils s'aident mutuellement, ils s'invitent de temps en temps. Cette sagasphère est vraiment géniale.

Une petite incompréhension que je trouve à la fois cocasse et révélatrice puisque le terme de sagasphère est apparu sur Neto et que c'est là bas qu'il est avant tout employé. Les deux réponses sont un peu à côté de la plaque mais je crois que je vais les garder telles que (plutôt que de les reposer différemment au créateur).

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Ven Aoû 29, 2008 11:06 am 
Plus chiant, t'es Mangor!
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Inscrit le: Mer Avr 30, 2008 2:46 pm
Messages: 995
Localisation: Devant mon clavier
Tu peux les reposer... Mais si tu fait ça, n'élimine pas les premières réponses qui sont révélatrice (autant qu'amusante) :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Ven Aoû 29, 2008 7:48 pm 
Pingouin complètement givré
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Inscrit le: Dim Fév 04, 2007 3:38 pm
Messages: 213
En vérité, je les reposerai bien mais le temps me file entre les palmes plus vite que je ne le souhaite (les détails sont )

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Sam Aoû 30, 2008 8:27 am 
Plus chiant, t'es Mangor!
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Inscrit le: Mer Avr 30, 2008 2:46 pm
Messages: 995
Localisation: Devant mon clavier
Une page blanche ? :roll: (sous opéra USB 9.26... je sais, mais la 9.5x plantouille en version USB...) Curieux. Faut recharger la page pour qu'elle s'affiche.

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Mer Mai 27, 2009 10:34 am 
Pingouin complètement givré
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Inscrit le: Dim Fév 04, 2007 3:38 pm
Messages: 213
Bon, je ne parviens pas à retrouver les messages concernés pour le moment mais il me semble que nous avions parlé d'une sorte de sondage à envoyer aux créateurs pour connaître leurs habitudes et tout un tas d'autres choses. Une idée similaire a germé dans l'esprit de PFSM999 (chroniqueur nain sur SynopsLive) mais plus orienté vers les auditeurs. Actuellement, le sondage court toujours et vous pouvez le lire ici. Une ou deux questions sont probablement un peu bancale puisqu'il faut par exemple savoir ce qu'est In The Sphere mais c'est globalement intéressant. Aux dernières nouvelles plus de 500 personnes ont déjà répondu, ce qui est plutôt pas mal. Les résultats et conclusions seront dévoiles dans la prochaine émission de In The Sphere normalement.

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Jeu Mai 28, 2009 5:54 am 
Démoniaque Fondateur et chieur

Inscrit le: Mar Déc 19, 2006 12:40 am
Messages: 1227
Localisation: Derrière toi... Si si regarde!
Heu ouai il me semble qu'on a soulevé le sujet effectivement.
As tu fouillé de ce côté?:
http://portail.communaute-thurm.info/forum/viewtopic.php?f=48&t=149

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Jeu Mai 28, 2009 12:23 pm 
Pingouin complètement givré
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Inscrit le: Dim Fév 04, 2007 3:38 pm
Messages: 213
Non, c'est ici. Mais comme nos deux messages sont plus petits que les autres, je les avais ratés lors de mon premier survol rapide.
On le voit l'orientation n'est clairement pas la même que ce que tu avais proposé Mangor. Ce qui nous laisse toujours le temps de nous y mettre. :D

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Mar Juin 02, 2009 8:02 pm 
Démoniaque Fondateur et chieur

Inscrit le: Mar Déc 19, 2006 12:40 am
Messages: 1227
Localisation: Derrière toi... Si si regarde!
J'ai proposé un chemin, maintenant j'ai envie de te demander après presque un an ce que tu propose concrètement.
Une collaboration sur un sondage? La co-rédaciton d'un sondage? Dis moi...

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Mar Juin 02, 2009 9:30 pm 
Pingouin complètement givré
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Inscrit le: Dim Fév 04, 2007 3:38 pm
Messages: 213
Je propose de doubler mon temps libre puis de réfléchir mutuellement à la rédaction d'un tel sondage. Et la suite toujours en collaboration également. Mais surtout doubler mon temps libre. :D

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 Sujet du message: Re: Le milieu des sagas.
MessagePublié: Ven Juin 05, 2009 12:12 pm 
Plus chiant, t'es Mangor!
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Inscrit le: Mer Avr 30, 2008 2:46 pm
Messages: 995
Localisation: Devant mon clavier
[mode flood on]J'ai essayé le doublage de temps libre, ben ça marche moyen : puisque j'ai du temps libre, je me rajoute des projets...[mode flood off]

Je suis curieux de voir le résultat.

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