Je voudrais revenir sur ce qu'a dit Mérédice précédemment.

Il est vrai que tout le délire saga mp3 a vu ses contributeurs fortement rajeunir.
Comme Mérédice l'a souligné, on a glissé de 20-25 ans, vers 15-20 ans.
(la "cible" de Naheulbeuk n'est pas un public ado au départ, on le sait)

Le fait que les réactions de certains de ces participants nous exaspèrent, nous les vieux qui suivons les sagas depuis quelques longues années (2002 pour moi) ?
C'est bien probable.

Je crois que l'expérience parle. Pour dire : on connaît ça, on a vécu ça ; il est inutile de refaire les mêmes erreurs.
Alors oui, un certain nombre de ces personnes grandiront et deviendront matures, et apprendrons d'elle-même.
Heureusement.
Le point de vue de vieux grognons de papier mâché est, quant à lui, là pour aider.

C'est bien connu, les "vieux" sont souvent traités comme des vieux c0n$.
Erreur, ce sont juste des gens qui ont déjà passé un bon nombre d'épreuves, et en ont tiré leur conclusions.

Mais alors... Sommes-nous des vieux réac ?
Je dirais plutôt que, oui nous avons d'excellents souvenirs d'un ancien temps perdu.
L'énorme différence, c'est qu'à cette époque reculé, il n'y avait pas de carrefour nécessaire, de "centre d'aiguillage" pour reprendre ton terme.
Bon, ok, il y avait un certain site dont le ton était vraiment... naïf.
En conséquence, aller d'un endroit à l'autre pour rencontrer X ou Y tenait plus des "petits chemins qui sentent la noisette".
C'est sûrement ça, le chaaaaarme (combien de a ?) que tu évoquais, Signez.

Que Netophonix fédère les sagnamenn et leur auditorat ?
C'est un fait, et c'est tout à son honneur.
Mais il y manque, je pense, cette "naïveté" qui donnait à tous les sites leur côté ouvert.

Celle-ci semble m'être adressé, non ?
Justement en lisant mon post plus haut on peut lire que je pense être un agoraphobe du net, et je dis bien que c'est bel et bien la seule chose qui m'empêche d'aller plus loin dans neto.
Quand je parle du forum de Yolan ;
De 1; Comme un forum ancêtre du principe de Neto (peut-être trouvais-tu ça "vexant"), je sais qu'il n'était peut-être pas complètement neutre sur certains sujet (d'ailleurs Isendil me disait toujours qu'il ne pouvait me donner d'avis sur ses propres création et ne préferait pas en donner non plus pour celles de Mangor et d'Ecrivator enfin celle qui ont vu le jour car il n'était pas objectif. De plus si les personne étaient sur ce forum c'était forcément qu'elles aimaient Yolan ^^), mais je parle surtout au niveau de la critique des différentes sagas mp3. Au passage j'aimais beaucoup l'idée de critiquer séparément scénario/idée/qualité/etc par un système de note ==> plus objectif (je ne dis pas que le neto ne l'est pas, je soulève juste que j'aimais beaucoup ce sytème.
De 2 ; Comme un forum plein de chaaaarme (pourquoi autant de "a"), je sais très bien qu'il n'est pas possible pour une trop grosse communauté comme neto d'être pareils, mais là aussi je relevais juste ce qui me plaisait sur Yolan, ce n'est en aucun cas un reproche ! Car heureusement que tout les forum ne sont pas comme Yolan, t'imagine je devrais alors être actif dans tous... quel malheur. ^^

Le Chaaaaaarme (le nombre de a importe peu, si ? ) d'un forum est simplement quelque chose qui m'a toujours dépassée ; c'est pourquoi je l'écris bien souvent avec plusieurs a. Qu'est-ce que le charme d'un forum ? L'ambiance ? Le contenu ? Les membres ? C'est vague... Et j'avoue avoir du mal avec les termes trop vagues. Malgré le fait que je ne cesse d'en utiliser... !

Mais effectivement, il y a désormais cette grosse "machinerie" Netophonix au plein milieu, une sorte d'autoroute au milieu de ces miliers de petits chemin qui sentaient la noisettes. Je ne peux qu'être d'accord avec toi, Ecrivator. Mais néanmoins, ne pourrions-nous pas trouver un autre charme sur cette belle autoroute ? Quitte à planter des noisetiers de chaque côté de la route, huhu


Vouiiiii ! En effet. J'aurais dû te citer, par contre ; je viens de me rendre compte que c'est mal poli, ce que j'ai fait. J'essayerais de ne plus recommencer.


Qu'il y aie eu un ancêtre de Netophonix devrait me vexer ? Oulah, tu me connais mal !
C'est simplement que le forum de Yolan et celui de Netophonix n'avaient pas vraiment le même but. Toujours à mon humble avis, hein. C'est juste Netophonix est purement un espace d'échange créateurs/créateurs et créateurs/auditeurs en plus d'être auditeurs/auditeurs, et je ne me souviens pas que cet aspect était vraiment présent sur Yolan. C'est possible (voire fort probable) que cela m'aie échappé, mais je ne pense pas tout de même que ce fut le cas. C'est pour ça que je ne pense pas qu'il faut voir Netophonix comme le successeur (d'une manière ou d'une autre !) du forum de Yolan, car les visées n'étaient sensiblement pas les mêmes.
Les notes, ça n'a jamais existé en effet sur Netophonix, car il y a assez peu de critiques en tant que telles. On en retrouveras plus, déjà, sur MacP3 par exemple. Et là bas, le système de notes que tu semble aimer y est présent : je t'invite à donc y faire un tour !

Me voilà rassuré, alors. Netophonix ne sera, je pense, à mon grand regret, jamais un bon sentier qui sent la noisette. Espérons simplement qu'il ne sente jamais le gaz d'échappement...

Heu.... nan mais là.... mais bon quoi .....

Savoir qui que quoi qu'à fait mieux, plus joli, ou plus ou moins, c'est pas l'objet là....

Le côté le plus ancêtre du plus joli de la mort que ça arrache grave, je m'en fout...

Ce qu'il serait intéressant, c'est que le débat se recentre sur la sagasphère... hein ?! Allons donc... hop !

Parce que si chacun se sent agressé par l'autre à chaque fois, on va vite tourner en rond, et j'irais vite voir ailleurs si l'herbe virtuelle est plus verte.... Ou alors c'est que tout le monde est d'accord avec ce que j'ai dit, et hop le monde il est beau, les gens ils sont gentils et le débat il est clos ??? Non... Oui... peut être ??

edit Parcheu : Ca me fais penser à ce que j'ai écris plus haut... Et pendant ce temps la sagasphère ????

Plantons des noisetiers, l'important est de ne pas devenir un tas de glands !

Comme l'a dit le Parcheminé; le sujet n'est pas là. Nous ne sommes pas en train de faire une comparaison inter-forums.
Nous savons tous que "sagasphère" ne se limite ni à un forum, ni à l'ensemble des forums sur les sagas existants (notez "existants" - Yolan a disparu).
Il serait réducteur et assez gonflé d'essayer de faire croire cela.

Cela dit...Oula ! je vais encore me faire plein de copains sur ce coup la !

Lorsque je dis que les sujets finissent souvent en petite guerre d'intérêts personnelles, je ne pensais pas que vous auriez l'amabilité d'illustrer ainsi mes propos. Ce qui est fort courtois de votre part... Et je vous rejoins sur ce point. Une bonne démonstration vaut mieux que mon long discours....

Ahem ! .... Heu... Merci à vous alors.... Et sinon, chez vous ça va ?..... Houuu le joli smiley

Il fait beau en Normandie, mais je sens que le temps va tourner à l'orage... ... ce soir.... ou pas...

La main dans le sac...

Allons donc...

Hop...

M'enfin !

J'y vais moâ....

T'as raison continuons le débat !

[HS]


*Parti faire un tour sur MaCP3*
[/HS]

Pour ma part, j'ai des choses à dire mais j'ai pas encore pu trouver le temps (demain matin si tout va bien).

Prends ton temps KMP. Vu la tournure des evènements....

Absolument. Mais bon, j'avais laissé une ambiguïté, je préférais simplement que tout soit clair.

Je sais bien que la sagasphère ne se limite pas à Netophonix, oulah, ça, c'est clair ; cependant, c'est quand même un site que vous avez souvent évoqué dans les messages plus haut. C'est simplement pour cela que j'en parle souvent, et c'est aussi parce que c'est un des rares sujets où je peux partager un point de vue différent, je pense, car j'y suis un insaïdeur. Un point de vue interne qui peut (ou pas !) vous permettre de paufiner éventuellement votre réflexion et éclairer votre lanterne. Car sinon, je suis que peu utile...

Pour ma part, le milieu des sagas est désormais inter-relié, les créateurs sont biens souvent ouverts, et coopèrent entre eux de plus en plus avec le temps. À part PoC chez qui les liens vers les autres sagas sont existants, toutes les sagas sont hypertextement (!) liées, et avec, également parfois, des crossovers, ou des projets communs.

Je ne partage donc pas le point de vue "chacun creuse dans son coin". Mais peut-être pourrais-tu, Ecrivator, expliquer plus longuement ce qui fait que tu perçois cela ? Ça m'intéresserais grandement, personnellement, car pour le coup, j'ai du mal à voir où tu veux en venir.

Le Parcheminé, mon but était tout sauf de critiquer ou de répondre violemment à qui que ce soit. Je souhaitais simplement expliquer mon raisonnement et mon idée, ce que je n'avais pas fait assez bien, à mon humble avis, dans mon long post précédent.

A la demande de Mangor, j'attendrai un peu pour poster. J'ai simplement envie de répondre à Mérédice (il me semble que c'est elle qui l'a lancé) sur l'âge des auditeurs et des membres de forums.

Si depuis la sortie de la bande dessinée, Pen of Chaos a nettement noté un rajeunissement de son public (ce n'est guère étonnant d'ailleurs au regard du style). Et si l'on a nécessairement l'effet de siphon entre Naheulbeuk et le Survivaure puis via les liens de Knarf, vers les autres sagas, je pense que cela relève plus d'un phénomène plus large. En effet, depuis 2002 où j'ai commencé à découvrir les sagas mp3, l'adsl nécessaire à un véritable usage ludique (?) s'est largement diffusé en France. Et la baisse du coût du matériel informatique aidant, internet est largement entré dans nos moeurs. Du coup, on a vu arriver nombre d'adolescents puis d'enfants. Ce sont tous les internautes qui se rajeunissement. Et l'on aura beau dire mais l'on ne peut pas honnêtement espérer que des enfants d'une dizaine d'années se comportent de la même façon que les jeunes adultes qui ont constitué les premiers auditeurs des sagas. C'est pourquoi je pense que c'est le travail des administrateurs et modérateurs des divers forums de contrôler un peu l'ardeur de leurs membres et par là, de tenter de leur faire comprendre ce que les bonnes manières ne conviennent ou pas de dire...

Après, le phénomène d'appartenance à un groupe n'agit pas que sur les pré-adolescents mais sur tout le monde. Regardez comme il est rassurant de se sentir semblables aux autres, comme cela procure un sentiment de supériorité de parler dans le même sens que la majorité... Des exemples comme ceux là, on en trouvera partout dès que l'on grattera un peu en posant des questions qui fâchent (attention, je ne parle pas d'un bête trollage mais d'une véritable réflexion). Un phénomène inévitable que le lecteur averti devrait savoir ignorer.

Il est vrai que cet argument est excellent, et je n'y avais pas réfléchi. Un rajeunissement par la popularisation d'internet dans les foyers et donc par la même bien évidemment, une popularisation des sagas. ce qui d'ailleurs est à mon sens très bien pour les sagas, puisque cela leur offre plus d'auditeur.



Exact, je pense donc que tu m'auras compris. Si notre rôle n'est pas de jouer leurs parents ni de substituer à une autorité repressive, je considère aussi que nous nous devons de cadrer le tout afin de prévenir toute dérive qui "pourrait" (je dis bien qui pourrait) arriver. Suivant ce milieu dépuis environ 2002, je sens pour ma part des tensions croissantes. En tout cas, c'est l'impression que j'en ai. Et effectivement KMP, en nous amenant cette cause, peut être pourrons nous agir sur les conséquences en "éduquant" par le biais de la modération, les esprits un peu trop prompt à s'emporter / se véxer / critiquer de façon non constructive, etc...



Et c'est ce que nous essayons de souligner avec ce débat. Ce phénomène de société, comme je le disais, qui est d'ailleurs naturel, et effectivement se retrouve partout (en entreprise, dans les foyers, etc...) doit à mon sens être souligner, ne serait-ce parce qu'une personne averti en vaut deux, et que c'est à mon sens de la que vient la danger ou pourrait venir le danger pour la sagasphère. Ainsi, au sein d'une même entité se créés toujours plusieurs groupes, qui si on les laisse faire, se déchire "pour le pouvoir". (entre guillement car à ne pas prendre au pied de la lettre). Vous noterez ces phénomène dans les collèges, lycée avec les groupe de copains, mais aussi en entreprises ou les enjeux son tencore plus importants puisqu'il s'agit de carrière.

Or, dans la sagasphère, les enjeux sont beaucoup moindre, car non financiers et que cela reste un plaisir, on en arrive à voir des créateurs et leurs supportaires, parfois, s'affronter verbalement, comme je le disais, la tienne est mieux que le mienne (je schématise). alors effectivement, je peux me tromper, mes sur les différents forums ou je vais (et ils sont relativement nombreux), je constate que les piques, les petites agressions, sont de plus en plus nombreuses entre membres.

Et je te rejoins sur ce point KMP, poser les questions qui fâchent est un exercice périlleux, la preuve en est avec les différents débats sur les différents forums.

Ceci étant dit, me voilà rassuré, car je pense que tu vois ou je voulais nous emmener, et ton analyse rejoins visiblement la mienne, sur ces points au moins. Rassuré également de me dire que finalement, je me suis peut être pas si mal exprimé que cela.

C'est effectivement un truc qui me tient à coeur. Je n'ai rien contre le fait que des gamins de 13 ans entrent dans la danse (quoique ça me fasse un peu frémir quant au laxisme des parents, non qu'il soit incongru qu'ils puissent accéder aux forums liés à la saga MP3, mais que visiblement ils n'aient aucune idée de ce que font leurs gosses quand ils surfent sur le web), je n'ai rien contre, disais-je, mais à la condition qu'ils se comportent avec une "certaine" maturité.
Les kikoolols, les aggressifs, les disciples émerveillés de cotoyer les "Dieux" de la saga MP3, les copains de collège qui prolongent la conversation de midi à l'école comme s'ils étaient sur MSN, me trouvent généralement sur leur chemin et comprennent vite ce qui peut se faire et ce qui n'est pas "autorisé".
C'est pourtant un exercice difficile car c'est une forme de censure, par essence détestable donc, et je n'ai pas la science infuse pour décider de ce qui est permis et de ce qui ne l'est pas. D'ailleurs, j'ai parfois laissé passer des dérives par erreur, et j'ai été parfois trop directif, par erreur aussi. Mais bon, je fais ce que je peux, en mon âme et conscience, et je ne rechigne pas à présenter mes excuses quand je me gourre et à corriger le tir si c'est possible.
Et puis il s'avère que j'ai bâti avec le temps une sorte d'aura de "sagesse" (âge oblige) et de "neutralité" (modérateur oblige) qui me donne suffisament de crédit auprès de ces ex-enfants, adolescents débutants pour que je puisse "faire mon boulot" sans trop me prendre la tête ni soulever trop souvent d'élans de rebellion (pas toujours simple, je ne vous dis pas le nombre de MP's que je reçois régulièrement).
Le monde appartient aux hommes de bonne volonté.

Erf ! je vois qu'on se pose les mêmes questions sur le rôle des parents... vaste débat que celui-ci aussi, et qu'il serait intéressant un jour de lancer. je serais curieux de savoir quelle vision en ont tous les kikoolol dont on parle





Est ce moi ou ais-je raison lorsque je dis qu'ils sont de plus en plus nombreux et par la même de plus en plus agressifs ? J'ai cru constater de plus en plus de petites piques, de plus en plus d'animosité, etc... Mais peut être suis-je à côté de la plaque et que je me retrouve à ne plus voir que ces rancunes.



Personne n'est infaillible. Comme je le disais précédemment, il m'arrive très souvent de rédiger des réponses, mais finalement de ne pas les poster pour ne pas "remuer la boue", pour éviter de jouer les vieux cons, ou par peur d'être mal interprété.. Pas évident. Et je me souviens qu'à 20 ans on accepte moins bien la critique. Aujourd'hui, avec presque le double, les choses sont différentes.

D'ailleurs, à ce propos, merci Blast ! j'ai cru constater que je te devais le respect du à un homme de ton âge...



Je pense avoir aussi une certaine aura de sagesse auprès de quelques uns car il arrive comme sur ce sujet que l'on me demande mon avis, mais dans l'ensemble j'ai plutôt l'impression d'être vu comme un empêcheur de tourner en rond. Je joue pas mal d'ailleurs sur ces images, tantôt rabat-joie, tantôt râleur (Je suis un modérâleur !).

En fait je me rend compte que je ne sais pas trop comment je suis perçu ? .... Ceci étant dit, j'avoue également que je m'en fout comme de ma première chemise

Bref, si avant, je donnais pas mal mon avis, je le fais de moins en moins, justement à cause de l'agressivité que je perçois souvent, en me disant que d'un, je ne serais pas écouté, de deux, cela va remettre de l'huile sur le feu... Pas simple.

Mais une chose est certaine, je souhaitais reprendre les débats pour en parler, car il me semble, que si personne ne fait rien, et que l'on continue de laisser faire, certains (qu'ils soient créateurs ou membres), peuvent en "souffrir" et du coup s'écarter, ce qui n'est pas rendre service à la sagasphère. A commencer par moi d'ailleurs (mais attention hein ! J'ai passé l'âge d'en souffrir ). N'attachant pas plus d'importance que cela à la sagasphère ni aux sagas, j'avoue que ce n'est pas ma préoccupation première, très loin de là.

Qu'en pensez vous ?